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光明教育讯日前，国务院印发关于《统筹推进世界一流大学和一流学科建设总体方案》的通知，其中提到要统筹推进世界一流大学和一流学科建设，以后每五年一个周期，2016年开始新一轮建设。《通知》称，为面向经济社会发展需要，立足高等教育发展现状，对世界一流大学和一流学科建设加强总体规划，鼓励和支持不同类型的高水平大学和学科差别化发展，加快进入世界一流行列或前列。
这一被称为“高校五年计划”的新战略，是继“211”、“985”工程之后，近20年来最大的一次政府支持动作。与之前支持方案相比，这一新方案有哪些亮点和进步？与世界一流大学相比，中国高校还存在着哪些不足？中国人民大学教育学院教授、博士生导师程方平在接受光明教育采访时表示，世界一流大学建设应该是一个宽泛的概念，不仅学术性大学，包括职业类大学，都是可以朝着世界一流大学的方向去做的，应该形成一个全面的、公平的，生态合理的一个大格局。
中国人民大学教育学院教授、博士生导师程方平
【对话】
更全面和公平的支持各个类型的高校
光明教育：与之前的“211”“985”高校工程对比，这个方案有何亮点和进步？
程方平：过去“211”、“985”工程是针对重点高校来说的，是鼓励一些基础较好的大学，给这些学校提供一些比较好的条件，让它起一个带头作用。现在随着改革的深入，各种类型的大学都要有发展的机会。所以我觉得一流大学，包括职业类的大学，都是可以向世界一流去做的，这样才能形成全面的，生态合理的大格局。
此外，世界一流大学的建设，不能只发展学术性大学，要和整个工业发展和信息发展要同步，比如说现在号召全民创业，当然不能只靠“211”、“985”高校创业，要让各个类型的高校都参与进来，所以在这方面，我觉得这哪怕是一个很小的一个地方大学，都要让它有这样的希望，这样对整个高校生态会有比较好的效果。比如美国，不仅有哈佛这样的学术性大学，也有很专业的学校，像麻省理工学院，要给所有的高校平等竞争的机会。
高校经费自主权应与监督权连在一起
光明教育：方案内明确“高校财务自主权和统筹安排经费的能力”，这对高校来说是不是给了较大的自主空间？
程方平：我觉得在经费上应该给高校自主权，因为高校是自成体系的，另一方面高校经费的自主权，是应当和监督权连在一起。当前一些学校存在科研经费使用不得当，我个人认为主要是监管和评估出了问题。所以在建设世界一流大学的同时，一些相应的政策法律要跟上，让同行监管，行业监管，社会信息公开以后形成的监管相互配合，让科研经费使用和项目的有效性联系起来。
其实，比起做表面文章、盖大楼、讲排场，我觉得经费更多应当用于学校内在的、文化的制度的建设上，让老师，学生能够更充分的得到学术上，实践上的帮助，所以高校经费的使用应当有一个比过去更为具体的规范，像国外很多的有关经费使用的规定都非常细，而且它的权责也是非常明确的。
目前高校评价机制缺乏专业性
光明教育：方案提出“要建立健全绩效评价机制”，您认为目前高校评价机制有哪些问题？引进第三方评价难点在哪里？
程方平：第三方评价机构的引入，对于世界一流大学的建设具有重要作用，应当选择那些能够给高校校绩提供政策意见建议的机构。
我们现在高校全是国外杂志评价，缺乏专业性，其实他们不可能真正的担负起第三方评价的职责，包括很多行业的评价，以及为行业制订标准的协会，行政化太强，所以这方面建设也要跟上。
我觉得真正的评价者是要能够从行业的角度，科学的角度负起责任来，不能一味歌功颂德，走过场， 这个评价要让大家都能够坚持原则，说真话。对于那些真正能负起责任来进行评估的人，我们要承认他的功勋。让他们这种良心，得到积极回应。
中国高校对大学精神和特色把握存不足
光明教育：您个人对一流大学和一流学科理解？您认为中国高校与国外名校的差距真正在哪？
程方平：中国大学的起步比较晚，在教学、科研和社会服务这三个功能方面，都是有进步空间的。当前，中国高校对于大学精神和大学特色的把握和国际上还存在差距，比如说，国外很多的名牌学校，它首先是把科学精神放在首位的，但是我们现在高校可能在这方面还需要改进，所以有很多人批评中国的高校更像政府机构，这在一定程度上影响了高校质量提高，所以怎么真正从高校的功能上，让它焕发活力，把学校的潜力充分发挥出来，在这个方面我觉得还是有差距的。
与此同时，我们还要探讨中国自己的教育方式。这其实跟中国传统的文化，传统的教育思想，都是有关的。 比如说现在很多的高校都致力于我们传统的书院，传统的一些大学理念，这些都是不过时的探索，我觉得不仅对我们中国有意义，对世界来说也是有借鉴意义的。我想真正的中国经验，也可以做到世界一流。（光明网记者 陈百惠）
